Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Mededelingen en of discussies met betrekking tot het forum van Zweefvliegenonline
tjmhoekstra
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 mei 2012, 12:09

Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door tjmhoekstra » 23 jul 2012, 16:39

Beste zweefvliegvrienden,

Al enige tijd volg ik beide zweefvliegfora die Nederland rijk is en ben van mening dat deze media een uitstekend middel vormen om onderling op de hoogte te blijven en meningen uit te wisselen. Tot nu tot heb ik vooral meegelezen, maar nu wil ik graag een oproep doen aan een aantal mensen dat mijns inziens deze wijze van communiceren onmogelijk dreigen te maken. 

* Wat signaleer ik?

Enkele weken geleden beluisterde ik een radiouitzending van de Omroep MAX die mij erg aangreep. Het onderwerp van de uitzending was de wijze waarop mensen met elkaar omgaan op het internet. In dit verband kwam ook het begrip 'trollen' aan de orde. Volgens de deskundige die tijdens deze uitzending te gast was, is een 'troll' een anonieme deelnemer aan het forum die zich te doel stelt om het discours op het forum te frustreren. Verder worden deze 'trollen' in verband gebracht met het verzenden van frauduleuze emailberichten ('spam'), indentiteitsinbreuken en fraude met betalingsmiddelen.

* Trollen op dit forum?

Na deze uitzending heb ik mij verder geinformeerd en heb contact gezocht met de deskundige. Daarop heb ik de discussies die op dit forum lopen opnieuw bekeken en heb moeten concluderen dat een aantal deelnemers aan dit forum volgens de criteria die de deskundige stelt tot de categorie 'troll' gerekend zouden kunnen worden. Ik ben hiervan ernstig geschrokken en wil de overige deelnemers waarschuwen voor de mogelijk gevaren. Deze criteria zijn o.a.:

   - de troll publicereert zijn bijdragen op het forum anoniem
   - de troll bejegent andere deelnemers aan het forum negatief en onheus
   - de troll vraagt herhaaldelijk aandacht voor onderwerpen in discussies met een ander onderwerp
   - de troll maakt overmatig gebruik van kapitalen (hoofdletters)
   - de troll pareert iedere benoeming als 'troll' met de bewering dat de degene die hem als zodanig aanduidt zelf een 'troll' is

Objectief bezien moet ik concluderen dat de volgende gebruikers volgens deze criteria gerekend zouden kunnen worden tot de categorie 'troll':

   - 'limalfafa'
   - 'pro'
   - 'AnonymousS'
   - 'henk poepjes'

Overigens spreek ik hiermee slechts een waarneming uit en geen oordeel, omdat ik niet uitsluit dat de personen 'achter' deze gebruikersnamen met de beste bedoelingen publiceren, maar zij hebben in dat geval tenminste de schijn tegen.

* Oproep aan 'de trollen'

In de radiouitzending van de Omroep Max werd naast het fenomeen 'troll' ook een zogenaamd 'trollprotocol' besproken. Dit protocol biedt in algemene zin een richtlijn voor de omgang met deze mogelijk gevaarlijke groep internetgebruikers. Veiligheidshalve volg ik dit protocol in deze oproep aan de gebruikers die ik in de vorige paragraaf noemde:
"Ik roep de genoemde gebruikers op om hun kwalijke bijdrage aan dit forum te staken (cease and decist). Ik vraag u vriendelijk om de rust te bewaren en in het discours op dit forum de gebruikelijke goede omgangvormen zoals wij deze kennen van het zweefvliegveld te hanteren. Verder roep ik u op gebruik te maken van een herkenbare gebruikersnaam, die ons in staat stelt te weten wie u bent en vanuit welk gezichtspunt u publiceert. Hoe dit waardevolle forum vrij van laster en achterklap."

Namens alle zweefvliegers van Nederland spreek ik de wens en hoop uit dat deze oproep mag bijdragen aan een prettiger verblijf op dit forum.

Groeten,

Teun

Henri Kennis
Berichten: 16
Lid geworden op: 22 mei 2012, 22:08

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Henri Kennis » 23 jul 2012, 21:52

Fatsoenlijke fora hebben een of meer moderators die het in toom houden. Daar is hier geen sprake van!

Gebruikersavatar
Limalfafa
Berichten: 115
Lid geworden op: 18 dec 2010, 14:23

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Limalfafa » 23 jul 2012, 22:09

BESTE TEUN JE BENT VERGETEN OM DE GROOTSTE FORUM TROL TE TOEMEN:

tjmhoekstra :hilarius: :hilarius: :hilarius: :hilarius:

Gebruikersavatar
Webmaster
Site Admin
Berichten: 431
Lid geworden op: 23 sep 2009, 18:58

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Webmaster » 24 jul 2012, 11:25

Henri Kennis schreef:Fatsoenlijke fora hebben een of meer moderators die het in toom houden. Daar is hier geen sprake van!
Je verwart forum met forumbezoekkers. Een forum is niets meer dan een platform zoals bijvoorbeeld de speakers corner in Londen.

Vrijheid van meningsuiting is een groot en belangrijk goed. Zodra de phrase "in toom houden" gaat betekenen die te beperken dan zijn we op de verkeerde weg. Er wordt hier druk gemodereerd. Dat houdt in dat er draadjes worden samengevoegd, nieuwe onderwerpen in bestaande draadjes worden afgesplitst, enz. Het forum moet leesbaar blijven en daarom een zekere orde vertonen.

Vrijheid heeft een keerzijde en moet soms duur worden betaald. Een land waarin de bevolking een grote vrijheid geniet is kwetsbaar. Het is een plek waar bijvoorbeeld terroristen de meeste kans hebben. Zo gaat dat ook bij een forum.
Er blijken altijd weer lieden te zijn die de vrijheid die hen wordt geboden zoveel mogelijk misbruiken. Ook dat is een methode om anderen de mond te snoeren, want dat bereik je als een forum onleesbaar wordt.

tjmhoekstra
Berichten: 9
Lid geworden op: 24 mei 2012, 12:09

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door tjmhoekstra » 24 jul 2012, 12:21

Limalfafa schreef:BESTE TEUN JE BENT VERGETEN OM DE GROOTSTE FORUM TROL TE TOEMEN:

tjmhoekstra :hilarius: :hilarius: :hilarius: :hilarius:
Beste 'limalfafa', ik daag je uit om je werkelijke gebruikersnaam te openbaren, zodat we een open en eerlijke discussie kunnen voeren. Niet alleen over dit onderwerp, maar ook over al het andere dat onze mooie sport betreft. Het is voor mij een teleurstelling te zien dat je mij onmiddelijk aanwijst als troll (een van de te verwachten reacties) terwijl ik toch met naam en toenaam bekend ben en ook jou met open visier benader.

Overigens vraag ik mij af of achter verschillende trollen misschien wel dezelfde personen schuil zouden kunnen gaan? In bepaalde discussies herken ik patronen die daarop zouden kunnen wijzen. Een eerste snelle onderzoekje (geturfd) lijkt aan te duiden dat de gebruikers 'pro' en 'henk poepjes' elkaar vaak aanleiding geven tot reactie. Zouden achter deze namen dezelfde persoon schuil gaan? Ik pro wel wie hij/zij zegt te zijn? Henk Poepjes lijkt sowieso een zwak pseudoniem te zijn.

Groeten,

Teun

Henk Poepjes

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Henk Poepjes » 24 jul 2012, 14:24

Webmaster schreef: Dat houdt in dat er draadjes worden samengevoegd, nieuwe onderwerpen in bestaande draadjes worden afgesplitst, enz. Het forum moet leesbaar blijven en daarom een zekere orde vertonen.
Dan vraag ik me af waar het verplaatsen van berichten zonder pornografische inhoud, naar het onderwerp "berichten met portnografische inhoud" onder valt. Heeft niets met leesbaarheid te maken, sterker nog het is meer verwarrend. De webmaster geeft op deze manier een rare definitie aan het begrip 'orde'. De webmaster hier heeft zijn eigen rang'orde' wat betreft de forumbezoekers. Zoals ik al zei, berichten van pro zijn naar mijn weten nog nooit verplaatst, terwijl deze vaak op plaatsen staan die niets met het onderwerp te maken hebben. Alles van Henk Poepjes wordt tegenwoordig verplaatst naar "berichten met portnografische inhoud". Dat is de (rang) orde van de webmaster hier!

Zeg beste Teun, wat is hierop je reactie? Zijn er misschien bepaalde trollen die beschermd worden door de webmaster (en misschien wel omdat dat hem zelf beter uitkomt?). Ik ben benieuwd naar je reactie.

Gebruikersavatar
Webmaster
Site Admin
Berichten: 431
Lid geworden op: 23 sep 2009, 18:58

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Webmaster » 24 jul 2012, 15:11

Henk Poepjes schreef:
Webmaster schreef: Dat houdt in dat er draadjes worden samengevoegd, nieuwe onderwerpen in bestaande draadjes worden afgesplitst, enz. Het forum moet leesbaar blijven en daarom een zekere orde vertonen.
Alles van Henk Poepjes wordt tegenwoordig verplaatst naar "berichten met portnografische inhoud". Dat is de (rang) orde van de webmaster hier!

Zeg beste Teun, wat is hierop je reactie? Zijn er misschien bepaalde trollen die beschermd worden door de webmaster (en misschien wel omdat dat hem zelf beter uitkomt?). Ik ben benieuwd naar je reactie.
Bespeur ik enige emotie? trek je het nog Henk :)
De laatste zin is verhelderend. Je verwijt de webmaster sommige trollen ten opzichte van andere te bevoordelen!
Dat houdt in dat je je zelf hier onder de trollen rangschikt. Je zelfkennis gaat vooruit.

Je vergelijk met andere forumbezoekers faalt, omdat je niet weet wat de webmaster achter de schermen met individuele forumbezoekers afspreekt en regelt.

Een discussie is met jou ook niet te voeren omdat je vaak niets meer laat horen zodra je een vraag wordt gesteld.
Ik wil je best zeggen waarom je onder het onderwerp over pornografische inhoud bent geplaatst. Maar laten we afspreken dat jij dan eerst nog hier antwoord op geeft.

Henk Poepjes

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Henk Poepjes » 24 jul 2012, 15:46

Webmaster schreef: Bespeur ik enige emotie? trek je het nog Henk :)
Prima hoor, ik weet niet waar jij emotie bespeurt. Toen ik hetzelfde aan jouw vroeg een tijdje geleden, begon je met je hectische verplaatsacties, dus ik denk meer dat de emotie en het niet trekken op jou van toepassing is.
Webmaster schreef: Je vergelijk met andere forumbezoekers faalt, omdat je niet weet wat de webmaster achter de schermen met individuele forumbezoekers afspreekt en regelt.
Tsja, nou val je een beetje door de mand. Je geeft aan achterkamertjespolitiek te bedrijven met individuele forumbezoekers. Welke serieuze bezoeker (en nee, ik voel me geen serieuze bezoeker) zou dan nog mee willen doen aan zinnige discussies op dit forum?
Webmaster schreef: Een discussie is met jou ook niet te voeren omdat je vaak niets meer laat horen zodra je een vraag wordt gesteld.t zeggen waarom je onder het onderwerp over pornografische inhoud bent geplaatst. Maar laten we afspreken dat jij dan eerst nog hier antwoord op geeft.
Daar heb ik niet zo`n probleem mee.
Waarom zou CW &S jou moeten voorzien van SPOT gegevens? Je hebt zo ongenuanceerd geschreven en geoordeeld over bepaalde personen en instanties dat ik ze groot gelijk geef. Zij mogen helemaal zelf weten aan wie ze deze gegevens verstrekken en dat is in dit geval dus niet aan Jan Ritsma. Als jij anders had verwacht, dan noem ik dat naief.

Gebruikersavatar
Webmaster
Site Admin
Berichten: 431
Lid geworden op: 23 sep 2009, 18:58

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Webmaster » 24 jul 2012, 16:25

Henk Poepjes schreef:
Webmaster schreef: Je vergelijk met andere forumbezoekers faalt, omdat je niet weet wat de webmaster achter de schermen met individuele forumbezoekers afspreekt en regelt.
Tsja, nou val je een beetje door de mand. Je geeft aan achterkamertjespolitiek te bedrijven met individuele forumbezoekers. Welke serieuze bezoeker (en nee, ik voel me geen serieuze bezoeker) zou dan nog mee willen doen aan zinnige discussies op dit forum?
Ik zei niet dat het gebeurd was, maar dat je dat niet kan weten. Of postings van anderen getolereerd worden of niet staat niet per definitie op dit forum. Dat heeft niets met achterkamertjespolitiek te maken. Jij krijgt ook discreet een waarschuwing over forummisbruik. Dat jij zelf verkiest dat hier aan de grote klok te hangen is jouw zaak.
Henk Poepjes schreef:
Webmaster schreef: Een discussie is met jou ook niet te voeren omdat je vaak niets meer laat horen zodra je een vraag wordt gesteld.
Ik wil je best zeggen waarom je onder het onderwerp over pornografische inhoud bent geplaatst. Maar laten we afspreken dat jij dan eerst nog hier antwoord op geeft.
Daar heb ik niet zo`n probleem mee.
Waarom zou CW &S jou moeten voorzien van SPOT gegevens? Je hebt zo ongenuanceerd geschreven en geoordeeld over bepaalde personen en instanties dat ik ze groot gelijk geef. Zij mogen helemaal zelf weten aan wie ze deze gegevens verstrekken en dat is in dit geval dus niet aan Jan Ritsma. Als jij anders had verwacht, dan noem ik dat naief.
Tja, je hebt het waarschijnlijk zelf niet in de gaten, maar je beschuldigt hier de Commissie Wedstrijden &Selectie er van corrupt te zijn tot op het bot. De KNVvL is een officiele instantie. Als individuen die door hun positie binnen de KNVvL deze positie zouden gaan misbruiken voor persoonlijke doeleinden en het benadelen van leden die ze om de ene of andere reden niet mogen, dan is dat machtsmisbruik van de eerste orde. Ik zou jou wel eens willen horen als jij plotseling geen GPL meer krijgt omdat op dat kantoor iemand zit die jou toevallig niet mag.

Verder is het niet zo dat de CW&S MIJ moet voorzien van SPOT gegevens. Die SPOTS zijn aangeschaft met behulp van sponsor gelden. De abonnementen worden jaarlijks betaald door de KNVvL (rond de 1300 Euro). Die SPOTS zijn van ons allemaal en bedoelt voor ons allemaal.
Het niet verschaffen van de nodige gegevens aan zweefvliegenonline zou betekenen dat de KNVvL een deel van zweefvliegend Nederland de gegevens onthoudt waar ze recht op hebben, enkel en alleen omdat ze een individueel lid willen dwarsbomen. Dat zou dusdanig kwalijk zijn dat ik dat voor als nog niet wil aannemen.
Dat JIJ het de gewoonste zaak van de wereld vindt verbaast mij niet. Zo zit jij nu eenmaal in elkaar.

Henk Poepjes

Re: Oproep aan alle deelnemers aan dit forum

Bericht door Henk Poepjes » 24 jul 2012, 17:27

Webmaster schreef: Tja, je hebt het waarschijnlijk zelf niet in de gaten, maar je beschuldigt hier de Commissie Wedstrijden &Selectie er van corrupt te zijn tot op het bot.
En zoals we onderhand gewend zijn, verdraait Jan Ritsma andermans woorden weer zodat het hem het beste uit komt. Ik zeg niet dat ze corrupt zijn, wel denk ik dat ze niet verplicht zijn om jou die gegevens te geven. Daar denk jij anders over, tsja dat kan, what's new... Ik heb je wel eens vaker dingen horen roepen, waar we achteraf niets meer van horen.

Maar zoals je had beloofd, zou je me nu verklappen waarom je mijn berichten verplaatst naar "berichten met portnografische inhoud". Een man een man, een woord een woord Jan. Your call.

Plaats reactie