Het zweefvliegenonline-fobie

[Jan Ritsma]

Zoals velen reeds hebben begrepen verwijdert de webmaster van het forum van zweefportaal berichten waar een link naar zweefvliegenonline in voorkomt. Zijn argument is dat "crossposten" in zijn forumregels verboden zou zijn.
Hoewel ik dit verbod niet heb gevonden (ook niet naar heb gezocht) zou, als het waar is, daar geen beroep op kunnen worden gedaan. Immers, zoals beter geinformeerde webmasters weten, is crossposten een term gebruikt in verband met use-net waar het wordt gebruikt voor het met één muisklik verspreiden van één en het zelfde nieuwsartikel over een groot aantal nieuwsgroepen.
De webmaster van zweefportaal gebruikt die term echter voor het plaatsen van een link naar een site waar over het bedoelde onderwerp meer informatie te vinden is.

De webmaster van zweefportaal is ook webmaster van "Startpagina" waar links te vinden zijn naar alle Nederlandsgerelateerde zweefvliegsites. Helaas staat Zweefvliegenonline daar niet bij. Niet omdat de link niet is doorgegeven, want dat is herhaaldelijk gebeurd, maar omdat de webmaster van zweefportaal hem gewoon niet plaatst en ook niet de beleefdheid op kan brengen op verzoeken daartoe zelfs maar te reageren.

Wel windt de webmaster van zweefportaal zich op over de aankondiging dat de met hem over bovenstaande onderwerpen gevoerde Emailwisseling zou worden gepubliceerd. Dat zou wederom in strijd zijn met zijn forumregels.

Geplaatst op 15-03-2010 19:34

Jan Ritsma schreef:
Ik heb niets te verbergen, jij wel Ben?

Op deze vraag moet ik natuurlijk even reageren:
Nee natuurlijk niet . . . .

Maar jij stapt wel heel snel over de normaal geldende forum huisregels heen. Wanneer je iemand mailt of een PB stuurt moet je er van uit kunnen gaan dat deze post tussen de geadresseerden blijft.

We gaan op deze plaats hier niet verder over discussiëren. Daarom meteen maar een slotje op dit topic. Reacties mogen via een PB naar de webmaster.

Kennelijk heeft de webmaster van zweefportaal bezwaar dat de Emailwisseling wordt gepubliceerd. Daarom zal ik dat niet doen.
Maar, het geeft wel te denken. Immers, een discussie over vergaande censuur gaat alle forumgebruikers aan en alle forumgebruikers hebben het recht te weten hoe verschillende mensen de mond wordt gesnoerd omdat ze voor de webmaster onwelgevallige informatie verstrekken.

Een mooi voorbeeldje ligt al besloten in het bovenstaande citaat. De webmaster van zweefportaal gaat de discussie aan, geeft zijn visie, maar torpedeert direct een eventueel weerwoord met een slotje omdat hij kennelijk vreest dat er van zijn stelling in een (openbare) discussie niet veel overblijft.

Bij zweefvliegen online, in dit forum, zijn wij aanmerkelijk liberaler. Hier worden geen postings verwijderd en mensen de mond gesnoerd louter omdat de inhoud de webmaster niet aanstaat. Wel jammer allemaal, dat wel.

[Kloppertjes]

Het gaat hier denk ik meer om normale Nettiquete. De "e-mail" wisseling is als ik het goed begrijp via de PB's gebeurt. Dat is niet voor niets Privé Bericht(of op sommige fora Persoonlijk Bericht) Het is gewoon niet netjes om een dergelijke e-mail wisseling zonder instemming van de andere partij te willen publiceren. Eerst een emailtje naar de Webmaster van Zweefportaal over je intenties was op zn minst wel zo netjes geweest.

Dat het Crossposten zoals bedoelt eigenlijk niet van toepassing is klopt ook wel, maar waar elke webmaster op moet letten is mensen die consequent hun eigen forum aan het "spammen" zijn. Dat het niet jouw bedoeling is dit te doen maar alleen om mensen informatie te geven is wel duidelijk maar het jou toestaan zo vaak te linken naar je eigen forum op de manier die jij doet laat de deur open voor anderen om hetzelfde te doen. Het linken naar een ander forum als BRON van informatie en het daarbij geven van een kleine samenvatting van die informatie is geen probleem, maar het consequent doorlinken naar je eigen forum als beter alternatief voor het forum waar je op aan het posten bent is gewoon niet netjes. En daar zal elke webmaster op zn minst niet blij mee zijn.

En daar draait deze hele zaak om, je hebt gewoon een paar mensen tegen de schenen geschopt (Sommigen harder als anderen). Is niet erg, maar blijf niet schoppen waar het niet nodig is. Hoewel ik het niet helemaal eens ben met de manier waarop de Webmaster van zweefportaal je threads heeft behandeld, voor zo ver ik de informatie ken, zul je wel moeten onderkennen dat hij nu eenmaal de Webmaster is. En dus in die hoedanigheid keuzes moet maken over wat hij wel en niet toestaat. Een webmaster op zijn eigen forum aanvallen op hoe hij de boel runt is echt not done. Dat doe je per PB of e-mail en blijft tussen jou en de webmaster. Zo gaat het normaal op ELK forum.

[Pim van Asch]

Maar iedere vorm van censuur mag en moet met alle middelen bestreden worden. Denk maar eens aan de Oostbloklanden. Maar dan een aantal jaren terug.
Heb het er daar eens over met bijvoorbeeld Polen die hier werken.

[Kerstens]

Vind het wel redelijk normaal dat de webmaster van zweefportaal liever niet heeft dat zn prive berichten gepubliceerd worden.

Aan de andere kant is het wel heel kinderachtig om zweefvliegenonline niet op te nemen in de lijst met sites en zet hij soms op momenten dat discussies net interessant worden slotjes op topics. Kapt discussies soms ook wat raar af voor een webmaster. Dan heb je als webmaster eigenlijk wel wat uit te leggen.

Je eigen forum spammen is idd irritant, we hebben hier ook iemand die dat telkens doet, maar had bij jou niet echt het idee dat je dat deed. Meestal heb je een goed verhaal, en zet je de link hiernaartoe erbij waar nog aanvullende info staat. Topics gaan toch altijd een compleet andere kant op tussen zweefportaal en hier.

[Jan Ritsma]

Het gaat hier denk ik meer om normale Nettiquete. De "e-mail" wisseling is als ik het goed begrijp via de PB's gebeurt. Dat is niet voor niets Privé Bericht(of op sommige fora Persoonlijk Bericht) Het is gewoon niet netjes om een dergelijke e-mail wisseling zonder instemming van de andere partij te willen publiceren. Eerst een emailtje naar de Webmaster van Zweefportaal over je intenties was op zn minst wel zo netjes geweest.

Het gaat niet over privépost van Ben Hiemstra, maar over de manier waarop de webmaster van zweefportaal tegen zijn forumbezoekers optreedt. Daar is niets privé aan. desondanks heb ik aan Bens beklag gehoor gegeven en de Emailsequence niet gepubliceerd. Daar bij moet ik dan nog aantekenen dat Ben de helft van mijn PM's gewoon botweg niet beantwoordt en dat is verre van beleefd en tegen iedere etiquette.

Dat het Crossposten zoals bedoelt eigenlijk niet van toepassing is klopt ook wel, maar waar elke webmaster op moet letten is mensen die consequent hun eigen forum aan het "spammen" zijn. Dat het niet jouw bedoeling is dit te doen maar alleen om mensen informatie te geven is wel duidelijk maar het jou toestaan zo vaak te linken naar je eigen forum op de manier die jij doet laat de deur open voor anderen om hetzelfde te doen. Het linken naar een ander forum als BRON van informatie en het daarbij geven van een kleine samenvatting van die informatie is geen probleem, maar het consequent doorlinken naar je eigen forum als beter alternatief voor het forum waar je op aan het posten bent is gewoon niet netjes. En daar zal elke webmaster op zn minst niet blij mee zijn.

Een webmaster hoeft niet blij te zijn. Hij moet (in mijn opinie) er voor zorgen dat er open en eerlijk zonder censuur gediscussieerd kan worden op zijn forum. En dient zich verre te houden van machtsmisbruik door bijvoorbeeld snel een draadje te sluiten om de tegenpartij het woord te ontnemen. Ben ziet het nog steeds niet maar hij heeft dit forum dat hij zo haat zelf opgericht. Toen dit forum werd opgericht plaatste Ben een link in zijn eigen forum en antwoordde daar op een draadje in dit forum.

- Alleen iets te enthousiaste commerciele postings worden door mij van forum zweefportaal verwijderd.
- Mochten er op grond van onfatsoen e.d. toch postings door mij verwijderd worden, zal door mij de reden bij dit gewiste bericht vermeld worden.

Tja, Ben heeft 2 postings van mij verwijderd omdat er oa.doorgelinkt werd naar een brief van de BGA in dit forum.
Die brief copieren en dan in het forum van zweefportaal plaatsen, DAT komt erg dicht in de buurt van crossposten. Maar daar zal je Ben niet over horen. Bovendien zal je te vergeefs zoeken naar die "reden van verwijdering" die Ben beweert op de plaats van het gewiste bericht te zetten. Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, maar ik krijg het gevoel af te zakken naar een zweefportaal niveau en dat wil ik niet.

En daar draait deze hele zaak om, je hebt gewoon een paar mensen tegen de schenen geschopt (Sommigen harder als anderen). Is niet erg, maar blijf niet schoppen waar het niet nodig is. Hoewel ik het niet helemaal eens ben met de manier waarop de Webmaster van zweefportaal je threads heeft behandeld, voor zo ver ik de informatie ken, zul je wel moeten onderkennen dat hij nu eenmaal de Webmaster is. En dus in die hoedanigheid keuzes moet maken over wat hij wel en niet toestaat. Een webmaster op zijn eigen forum aanvallen op hoe hij de boel runt is echt not done. Dat doe je per PB of e-mail en blijft tussen jou en de webmaster. Zo gaat het normaal op ELK forum.

Een webmaster moet keuzes maken en daarbij consequent zijn. Dat is daar ver te zoeken. Verder is het meer dan toegestaan in dit forum de webmaster aan te vallen op zijn beleid (kennelijk gaat het dus niet op ELK forum zoals je schrijft). Dit forum is liberaal en onpartijdig en de webmaster alhier zal geen misbruik maken van zijn technische mogelijkheden om een opponent de mond te snoeren.

En, wat zere schenen betreft:

Je kan beter gekwetst worden door de waarheid, dan getroost door de leugen
Telegraaf 16-03-2010

[roeles]

Ik denk dat je moet uitkijken met het fanatiek willen "bestrijden" van... wat hier censuur genoemd wordt.
Het andere uiterste is een situatie waarin alles gezegd kan worden, maar waar na enige tijd ook alles gezegd wordt. Er zijn genoeg plekken op internet waar dit soort zaken mogelijk zijn. Het resultaat hiervan is ook niet erg fijn (denk kinderporno, zeer aanstootgevende content en agressie en flamewars).
Websites als 4chan en sites zoals The Pirate Bay zijn hier denk ik wel goede voorbeelden van. Een plek waar letterlijk alles gezegd kan worden, ontaard vrij snel in chaos. Je ziet ook dat veel sites uiteindelijk toch weer structuur zoeken (Wikipedia stelt bijvoorbeeld een hierarchie in). Totale vrijheid wil je ook weer niet dus.

Ik kan me voorstellen, aangezien zweefportaal naast een ledenforum ook een publieke functie heeft, dat men misschien wat 'krampachtiger' is qua wat wel en niet kan op het forum. Als een potentiele zweefvlieger al ons geruzie en onenigheid ziet, kan ik me levendig voorstellen dat hij zich nog twee maal bedenk alvorens hij met zo'n stelletje ruzieschoppers in zee gaat.

En nee, een besloten leden rubriek is niet besloten. Dat is schijn: binnen 5 minuten heb je toegang als je wil.

[Jan Ritsma]

Natuurlijk kan je hier niet alles zeggen. Dat staat ook nergens.
Eén belangrijke grens is de wettelijke.
Verder zijn zweefvliegers in het algemeen geen mensen die zich duidelijk misdragen in een forum.
Maar het op verzoek van een zweefvliegclub verwijderen van andermans postings o.i.d. zal je hier niet meemaken.
Evenmin worden hier draadjes op slot gedraaid zonder heel erg goede reden.
Ook niet als de poster die het draadje startte er om vraagt. Draadjes zijn niemands eigendom en het op slot draaien ervan ontneemt mensen het weerwoord waar ze recht op hebben.

[Jan Ritsma]

De webmaster van zweefportaal is ook webmaster van "Startpagina" waar links te vinden zijn naar alle Nederlandsgerelateerde zweefvliegsites. Helaas staat Zweefvliegenonline daar niet bij. Niet omdat de link niet is doorgegeven, want dat is herhaaldelijk gebeurd, maar omdat de webmaster van zweefportaal hem gewoon niet plaatst en ook niet de beleefdheid op kan brengen op verzoeken daartoe zelfs maar te reageren.

Inmiddels is de beheerder van "Startpagina" aan het informeren waarom zweefvliegenonline niet wordt opgenomen in de dochterpagina "zweefvliegen" en waarom Ben geen antwoord geeft. Wie weet krijgen zij wel antwoord.

Beste J. Ritsma,

Bedankt voor je reactie. Ik weet niet precies waarom de beheerder niet
reageert. Ik heb je mail daarom doorgestuurd naar mijn collega, die over
alle problemen met dochterpagina's gaat. Zij gaat kijken wat er bij de
beheerder aan de hand is. Indien nodig neemt ze nog contact met je op.

Met vriendelijke groet,

[Jan Ritsma]

Van Startpagina ontving ik een Email waar ik dit gedeelte uit citeer:

Beste Jan Ritsma,

Het is inderdaad vervelend, geen reactie op je mailtjes krijgen. We gaan er voorlopig maar even van uit dat niet reageren op je mail op een misverstand berust en verzoeken de beheerder van de zweefvliegen.startpagina per cc van dit mailtje vriendelijk contact met je op te nemen. Mocht dat over een week nog niet gebeurd zijn, dan horen we dat graag van je. Mocht het inmiddels al geregeld zijn dan hoor ik dat trouwens ook graag.

Dit is al weer drie dagen geleden maar helaas nog niets van de webmaster van Zp en "Startpagina zweefvliegen" vernomen.
Als dit zo blijft zal ik voorstellen mij het beheer van "startpagina zweefvliegen" te gunnen. Dan wordt hun site beter beheerd want jaren geen antwoord geven kan natuurlijk niet.

[Jan Ritsma]

Nog steeds niets vernomen van Ben Hiemstra, degene die voor startpagina de website "zweefvliegen" beheert.
Wederom aan de bel getrokken bij de desk van Startpagina en voorgesteld om mij het beheer van "startpagina zweefvliegen" te gunnen. Ook de mensen van startpagina begint het kennelijk te ergeren dat één van hun beheerders niet het fatsoen kan opbrengen om te reageren. We wachten af

Beste Jan,

Vervelend dat je nog steeds niets gehoord hebt van de beheerder van de zweefvliegen.pagina.nl. Per cc van dit mailtje wordt hij nogmaals zeer dringend verzocht contact met je op te nemen.
Mocht dat over drie dagen nog niet gebeurd zijn, geef je dan weer een seintje?

Met vriendelijke groet,


Startpagina kwaliteitsdesk